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Thema: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
Geistsucher Member
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #15, Datum: 19.09.2005 um 19:20:24 » |
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Zweitgräber, Du sprichst es aus. (Womit ja auch das Problem der "zeitgleichen" Bestattung wegfallen würde.) (Deine letzte Frage verstehe ich leider nicht.) Geistsucher
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Gitta Gast
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« Antwort #16, Datum: 21.09.2005 um 20:46:55 » |
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Hallo ta-ian.t, hallo zusammen, Zitat:
Sicher können die Nebengräber bereits gleichzeitig und so "in einem Guß" mit dem Königsgrab angelegt aber nicht zwingend von Beginn an belegt worden sein. (Leider habe ich nicht die Möglichkeit, mich in die Befunde zu vertiefen, inwiefern die Architektur wirklich gleichzeitig ist z.B. durch gemeinsame Abdeckungen etc.) |
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als Anhang findet Ihr einen Nachuntersuchungsbericht des DAIK zu den Gräbern des Semerchet und des Chasechemui (MDAIK 56, 2000). Bei beiden Gräbern wird festgestellt, dass Nebenkammern und Königskammer nicht zeitgleich errichtet worden sind. Im Fall des Semerchet sind die untersuchten Nebenkammern eindeutig für Begräbnisse verwendet worden. Allerdings sind diese Nebengräber jeweils mit einem weiteren Raum versehen, der als "Magazin" gedient haben könnte, also für Beigaben. Das spricht nach meinem Gefühl gegen Menschenopfer. Es erscheint mir nicht logisch, dass ein Gefolge, das dem König in den Tod folgt, noch individuell mit Grabbeigaben ausgestattet wird. Bei Chasechemui scheinen die Nebenkammern allein als "Magazine" gedient zu haben. Gitta
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Geistsucher Member
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #18, Datum: 22.09.2005 um 12:12:19 » |
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Gitta hat uns dankenswerterweise gerade vorgeführt, daß es sich in Abydos z.T. nicht um Nebengräber, sondern um nachträgliche Gräber AM Königsgrab handelt. Was nicht den Wunsch ausdrückt, für den König geopfert zu werden, sondern neben "ihm" (s.o. ...) zu liegen zu kommen. Geistsucher
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Amunet Gast
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #19, Datum: 22.09.2005 um 12:16:15 » |
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Hallo Geistsucher,... das habe ich schon verstanden, aber so wie Heka schreibt, könnte es sich nun wohl doch um eine Form der Opferung von Menschen handeln? Das habe ich nicht so ganz versatnden. Danke aber trotzdem, für Deine schnelle Antwort. Amunett
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Geistsucher Member
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #22, Datum: 22.09.2005 um 18:01:10 » |
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Unsinn. Der Semerchet-Komplex besteht aus Königskammer und Nebenkammern, ich sage halt "Königs-"grab und Nebengräber (- auch wenn es sich z.T. um Magazine handelt -). Bei den beiden Aha-Talbezirken gibt es ja nun unbestreitbar 3 + 6 Nebengräber, wo jeder Beweis für Menschenopfer fehlt. Geistsucher
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Gitta Gast
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #23, Datum: 22.09.2005 um 18:40:09 » |
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Meine Parallelbeispiele kann man aber hinsichtlich der Frage "zeitgleich oder nicht?" zum Vergleich mit dem Aha-Komplex nicht heranziehen, denn bei Letzterem handelt es sich ja um das Areal des Taltempels, bei Semerchet und Chasechemui aber um direkt an die königliche Grabkammer "angebaute" Gräber/Kammern. Das sind zwei verschiedene Schuhe. Gitta
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Geistsucher Member
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #24, Datum: 22.09.2005 um 20:40:39 » |
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Das Argument für Menschenopfer "zeitgleich "belegt"" (Haupt- u. Nebenkammern) hast Du jedenfalls (mindestens teilweise) entkräftet, würde ich sagen.
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Gitta Gast
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #25, Datum: 02.10.2005 um 19:54:47 » |
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Hermann A. Schlögl schreibt in dem kleinen Büchlein "Das Alte Ägypten" aus der Reihe "C.H.Beck - Wissen" zu König Aha folgendes: "Als der König starb, wurde er vermutlich wie seine Vorgänger in Abydos beigesetzt. Dort sind in kleinen Schachtgräbern auch Diener, Harimsdamen, Hofzwerge und Lieblingshunde mitbestattet, was den grausamen Brauch belegt, dass Diener beim Tode des Herrschers sterben mussten, um ihren König ins Jenseits zu begleiten. Dieses Ritual wurde am Ende der 1. Dynastie abgeschafft." Nun handelt es sich bei diesem Büchlein nicht um Fachliteratur im eigentlichen Sinne, sondern eher um einen groben Überblick, der in die Welt der alten Ägypter einführen soll. Man findet also keinerlei Hinweise auf Belege und Befunde. Schlögl ist aber nicht irgendjemand. Und wenn er Gefolgsbestattungen in dieser Form im Text erwähnt, dann sehe ich bei den jüngsten Funden nichts sensationell Neues. Das Einzige was mich zum Grübeln bringt ist die Tatsache, dass Letztere 1,5 km vom eigentlichen Grab des Königs entfernt sind. Sollte man nicht davon ausgehen, dass der König, wenn er seine Sippe gern mit ins Jenseits nehmen möchte, sie dann auch in seiner Nähe haben möchte? Gitta
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Clio Gast
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Re: Grabbezirk in Abydos aus Zeit von Aha? |
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« Antwort #26, Datum: 07.10.2005 um 23:53:39 » |
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Hallo allerseits, sehr interessantes Thema. Eine Laienfrage: Aber wäre es nicht möglich, dass die Untertanen des Königs sich erst später in der Nähe ihres Herren begraben ließen? Ich meine, dass sie keinen Opfertod im wahren Sinne des Wortes erlitten haben könnten, sondern einfach eines natürlichen Todes gestorben sein? Gibt es konkrete Argumente, die dagegen sprechen? liebe Grüße, Clio
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Gitta Gast
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« Antwort #27, Datum: 18.01.2006 um 23:03:49 » |
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Gerade habe ich mich mit dem Rundbrief des DAIK 2005 beschäftigt und bin dabei auf nachstehende Feststellung gestoßen (in Verbindung mit den Arbeiten an der Grabanlage des Semerchet in Umm el-Kab). Gitta
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