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Thema: monotheismus-polytheismus-monolatrie- bibel |
Gitta Gast
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monotheismus-polytheismus-monolatrie |
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« Antwort #15, Datum: 19.02.2003 um 18:33:20 » |
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Zitat:
Lasst mich diese Behauptung gleich schon mal belegen: Woher, glaubt ihr, stammt der Gott Amen? "jmn" bedeutet "unsichtbar, verborgen" oder "Der, Den man nicht sehen kann". Der Hinweis ist ja wohl eindeutig: Netjer ist unerreichbar, wir können Sein tiefes Wesen nicht erkennen, sonst wäre Er ja auch nicht Gott. |
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Dabei gibts nur ein Problem: Amun war erstmal ca. 1000 Jahre lang Lokalgott in Theben, bevor er zu höheren Weihen aufstieg, um dann im Neuen Reich, nochmal einige Jahrhunderte später, zum Reichsgott erhoben zu werden. Nicht besonders geeignet für derartige Rückschlüsse. Gitta Achja, Lokalgottheiten: Die passen auch nicht besonders gut ins monotheistische Bild.
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Taharqa Member
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monotheismus-polytheismus-monolatrie |
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« Antwort #16, Datum: 19.02.2003 um 21:01:03 » |
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Hi Sebaton! Ich glaube bei den Betreibern von www.kemet.org handelt es sich um eine Sekte bzw. eine Gruppe von Leuten, die auf altägyptische Religion machen. Ich habe mir mal die Mühe gemacht, mich da durchzulesen. Scheint mir mehr so ein Haufen von Esoterikern zu sein. @Ptah Zitat:
Wenn ich es mir recht überlege, wieso sollte ein Thread, dessen Ausgangsthema bereits fertigdiskutiert wurde, bzw. dessen Inhalt sich, so wie hier gewandelt hat; nicht weiter fortgesetzt werden? |
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Aset ist selbst Admin und meinte sicherlich nur, daß letztere Posts sich sehr weit vom eigentlichen Thema Isis = Maria entfernt haben. Es gab nämlich mehrfach Posts zum Thema Glauben, die irgendwann zu einem Schlagabtausch zwischen Atheisten und Gläubigen mutiert sind. Diese hatten dann nur noch sehr wenig mit dem eigentlichen Thema zu tun. Ein Thema umzubenennen ist auch nicht immer so einfach, da sich die ersten Posts logischerweise genau auf das eigentliche Thema beziehen. Fazit: Aset meinte das sicherlich als eine Art Hinweis und nicht als versteckte Androhung von Zensur. Und nun zurück zum Thema!! Ich denke schon das Isis und Maria eine eindeutige Verbindung haben. Zu Beginn des Christentums verehrten noch viele Völker im Orient und Mittelmeerraum ihre alten Göttinnen. Also bediente man sich der jahrtausendealten Verehrung und benutzte sie, um den christlichen Glauben auf eine breitere Plattform zu stellen. Papst Gregor I. sagte: "...man solle die Bräuche und Glaubenslehren der Völker nutzen und nicht versuchen, sie auszulöschen. Wenn eine Gemeinschaft einen Baum anbete, so solle man ihn, anstatt ihn umzuhauen, Christus weihen und sie ihre Anbetung fortsetzen lassen...". Man vergleiche auch die bildliche Darstellung Isis mit dem Horuskind und Maria mit dem Jesuskind. Bei vielen frühen Darstellungen aus dem 3.Jh. weiß man bis heute nicht, wen von beiden sie darstellen. Auch die Isistempel, die am Ende des 4. Jahrhunderts geschlossen wurden (der Tempel in Philae sogar erst im Jahre 560), wurden in Marienkirchen umgeweiht. Viele Grüße Taharqa
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Aset Gast
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monotheismus-polytheismus-monolatrie |
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« Antwort #18, Datum: 20.02.2003 um 09:21:54 » |
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Hallo Ptah + Taharqa Natürlich hab ich das Wort "Zorn" nicht als versteckte Andeutung auf Zensur oder ähnliches verwendet. Es war ein Hinweis darauf, das es nicht sinnvoll ist, ein Thema derart zweckentfremdet weiterzuführen. Für solche Diskussionen steht die Rubrik "Off Topic" zur Verfügung. Auf diese Weise bleibt die Diskussion um das eigentliche Thema erhalten und die User, die sich für Isis-Maria interessieren, müssen sich nicht erst durch Diskussionen über Mono-/Poliytheismus durchsuchen. Liebe Grüsse Aset
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Hotep_Ka_Heru_Ur Gast
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monotheismus-polytheismus-monolatrie |
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« Antwort #19, Datum: 02.03.2003 um 11:17:52 » |
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Em Hotep! Ägyptische Grüße an alle Kemet-Fans. Bin das erste Mal auf diesem Forum, hab mich gerade angemeldet. Dieser Thread hat gleich meine Aufmerksamkeit erregt, denn die Frage, was für eine Religion die älten Ägys denn nun eigentlich hatten, ist quasi mein Lieblingsthema geworden, darüber kann ich mir so richtig die Finger wund tippen. Sebatons langes Zitat stammt von mir, das war eine Diskussion im Ägyptenforum bei Nexusboard. Da hat es ganz schönen Krach gegeben, weil mein Verfechten der monolatrischen Theorie einigen Leuten nicht so sehr gefallen hat. Meine Vorstellung von der ägyptischen Religion ist die folgende: Am Anfang war sie völlig polytheistisch, wie bei allen Kulturen im Anfangsstadium, das scheint immer die erste Stufe der religiösen Entwicklung zu sein. Später, als sich die Fähigkeit zu abstrakterem Denken entwickelt hatte (und ich denke, in einem Zeitraum von 3000 Jahren muss man einem Volk zugestehen, dass es seinen geistigen Horizont erweitert), wurde der alte Polytheismus zum "Gewand" eines eher indirekten, schwer fassbaren Monotheismus, eher aber noch zu einer Synthese, in der alle Netjeru "Namen Gottes" sind, Teilaspekte, quasi "Organe" des immateriellen, unsichtbaren, allgegenwärtigen Göttlichen (Netjer). Deshalb finde ich es auch nicht hinderlich, dass der Gott Amen am Anfang noch gar nicht existierte, denn Er ist ja auch nicht Netjer selbst, sondern einer Seiner Namen. Ich denke, Amen ist mit Seinem Namen eine Art Hinweis auf das Konzept von Netjer, da das Göttliche eben "verborgen, unsichtbar" ist. Da Amen also "nicht sehbar ist" (per Selbstdefinition also) und dennoch bildlich abgebildet wird (Mann mit Federkrone, Gans, Widder), so ist dies nur scheinbar ein Widerspruch und verweist in Wahrheit auf das immaterielle Wesen der Einen Göttlichen Macht. Ähnlich wie Atum, das "große Er-Sie". Yo, das wäre meine Reli-Theorie in aller Kürze. Ich weiß, dass sie sehr umstritten ist und bin für Gegenargumente stets offen, aber ich finde, sie hat schon Substanz. Aber genug geschwafelt. Was meint ihr? mfG htp k3 Hrw Wr shtp hm nTr PS: Ich habe mir die Website von kemet.org ausführlich durchgelesen, und am Diskussionsforum bereits intensiv teilgenommen, das sind ganz normale Leute, die weiß Ra keine sektiererischen Tendenzen haben. Der Laden kostet nix und man kann kommen und gehen wie man will. Und ägyptologisch haben die auch viel auf dem Kasten...
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Hotep_Ka_Heru_Ur Gast
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monotheismus-polytheismus-monolatrie |
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« Antwort #22, Datum: 05.03.2003 um 19:45:01 » |
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Hotep! Also wenn da steht, dass das Göttliche (ntr) seine Macht in Millionen Formen zeigt und die dann ntrw heißen, finde ich das eigentlich recht eindeutig. "der Verborgene" ist übrigens kein Beiname von Amen, sondern die direkte Übersetzung davon. Das meinte ich mit Selbstdefinition. Gruß
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Iufaa Moderator
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monotheismus-polytheismus-monolatrie |
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« Antwort #23, Datum: 05.03.2003 um 22:33:20 » |
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Hi, versuchs mal mit Lesen in der richtigen Reihenfolge: auf der Säule des Intef-aa steht Ra-Amun m.a.W. Ra, der Verborgene. Iufaa
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