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   Kartusche Caesarion ?! (8)
  Autor/in  Thema: Kartusche Caesarion ?!
Sobeknefer  weiblich
Member



Kartusche Caesarion ?! Dendera_Zeichnung.jpg - 212 KB
« Datum: 07.12.2006 um 23:16:24 »   

Hallo,
wie liest man folgende Kartusche von Caesarion "richtig" ?


- Vollbild -
Geistsucher  maennlich
Member



Re: Kartusche Caesarion ?! 
« Antwort #1, Datum: 08.12.2006 um 11:26:15 »   

Evtl. Kaisaros ?

Geistsucher
> Antwort auf Beitrag vom: 07.12.2006 um 23:16:24  Gehe zu Beitrag
semataui  maennlich
Member



Re: Kartusche Caesarion ?! 
« Antwort #2, Datum: 08.12.2006 um 14:04:34 »   

kjsrs anx Dt mrj-PtH-Ast
Kaisaros Ep. anch djet merj Ptah-Aset,

Semataui
> Antwort auf Beitrag vom: 08.12.2006 um 11:26:15  Gehe zu Beitrag
naunakhte  weiblich
Moderatorin



Re: Kartusche Caesarion ?! 
« Antwort #3, Datum: 08.12.2006 um 14:30:27 »   

Hallo Sobeknefer,

was verstehst du unter richtig? Wo ist das Problem? Sind dir zuviel Zeichen in den Kartuschen?


ptwlmjs
Ptolemaios


kjsrs
Kaisar / Caesar

mit folgenden Epitheta in der Kartusche dabei:

anx-Dt mrj Ptx-Ast

So zu finden bei Beckerath, Handbuch der Königsnamen, MÄS 49 S. 246

Gruß
nauna

PS: jetzt hat man mich während dem Schreiben solange Zuhause abgelenkt das Semataui schneller war mit posten. Ich schicke es mit den Hieros trotzdem noch ab
> Antwort auf Beitrag vom: 07.12.2006 um 23:16:24  Gehe zu Beitrag
Geistsucher  maennlich
Member



Re: Kartusche Caesarion ?! 
« Antwort #4, Datum: 08.12.2006 um 15:17:02 »   

Es handelt sich um Ptolemäus XV. (und eine Kleopatra).

Diesen Zweitkartuschennamen tragen (erst) anschließend
auch alle römischen Kaiser (: "Autokrator / Kaisaros /
Autokrator Kaisaros"). (Nach v. Beckerath.)

Geistsucher
> Antwort auf Beitrag vom: 08.12.2006 um 14:30:27  Gehe zu Beitrag
Sobeknefer  weiblich
Member - Themenstarter



Re: Kartusche Caesarion ?! 
« Antwort #5, Datum: 09.12.2006 um 22:51:33 »   

Ptolemaios XV = Caesarion.
Und deshalb ist es auch Kleopatra VII, da keine andere sonst in frage kommen würde.

Danke für den Beckerath Tip, brauche die Übersetzung quasi für ein Referat und wollte mich auf meine selbstgemachten nicht 100% verlassen.

Nachtrag: das Bild ist die Umzeichnung der "Face sud" aus Dendera,T. IV, PL. CCCXLIX (aus Champollion, Monuments)
« Letzte Änderung: 09.12.2006 um 22:56:32 von Sobeknefer »
> Antwort auf Beitrag vom: 08.12.2006 um 15:17:02  Gehe zu Beitrag
Michael Tilgner  maennlich
Member



Re: Kartusche Caesarion ?! 
« Antwort #6, Datum: 10.12.2006 um 18:13:02 »   

Hallo,

nachdem die Lesung der Kartuschen geklärt ist, stellt sich die Frage: Was steht denn noch davor bzw. danach? Das sieht doch ganz ungewöhnlich aus! In dieser Zeit hat sich das hieroglyphische Zeichensystem weiterentwickelt. Im Hannig, Ägyptisch-Deutsch findet man viele dieser ptolemäischen Zeichen in der "extended library" aufgelistet, allerdings ohne Lautwerte. Diese wiederum sind in einer kürzlich erschienenen Publikation angegeben: Christian Leitz, Quellentexte zur ägyptischen Religion, Bd. I: Die Tempelinschriften der griechisch-römischen Zeit, Münster 2004, S. 151-190. Die Zeichenliste A gibt zu den Zeichen die Lesungen an, die Zeichenliste B umgekehrt zu den Lesungen die zugehörigen Zeichen. Wer sich einmal näher mit dem ptolemäischen Schriftsystem beschäftigen möchte, dem sei dieses Werk empfohlen! Derzeit wird eine 2. Auflage vorbereitet.

Als Beispiel sei ein Ausschnitt genommen (siehe Anhang).

Spalte 1 (rechts)

nsw-bity nb tA.wj (Ptwlmjs)| p(A) nTr mrj jt=f
"Der König von Ober- und Unterägypten, der Herr der Beiden Länder (Ptolemäus)|, der Gott, geliebt von seinem Vater"


Spalte 2 (links)

sA Ra nb xa.w (kjsrs anx Dt mrj Ptx Ast)| mrj mw.t=f
"der Sohn des Re, Herr der Kronen (Caesar, er lebe ewig, geliebt von Ptah (und) Isis)|, geliebt von seiner Mutter"

In der weiteren Abbildung sind die Lesungen der hier auftretenden ptolemäischen Zeichen aus dem erwähnten Buch von Leitz zusammengestellt.

Viele Grüße,
Michael Tilgner




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> Antwort auf Beitrag vom: 09.12.2006 um 22:51:33  Gehe zu Beitrag
Sobeknefer  weiblich
Member - Themenstarter



Re: Kartusche Caesarion ?! 
« Antwort #7, Datum: 02.01.2007 um 20:13:54 »   

Hallo,
ich habe nun versucht, die Titel von Kleopatra zu entziffern.
ist die Bezeichnung als
hqA.t nb tA.wi - nTr.t mrj.t it=s korrekt?

Bei der 2., linken Kartusche hab ich im Namen ein Problem:
es heißt doch Ptolemaios und später die Formel D.t anx ptH As.t

was soll ich mit dem w - t - jnk - wjsrs anfangen?

Bin leider momentan nicht in Uni - Nähe, sonst hätte ich einen Block in das von Michael Tilgner empfohlene Buch und Beckerath geworfen.
> Antwort auf Beitrag vom: 10.12.2006 um 18:13:02  Gehe zu Beitrag
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