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Thema: Totentempel Thutmosis III |
naunakhte  Moderatorin
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Totentempel Thutmosis III |
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« Datum: 22.09.2004 um 21:07:48 » |
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Hallo, irgendwie habe ich wohl etwas übersehen  Stand die Hathorkapelle von Thutmosis III in Deir el Bahri ebenerdig oder auf Höhe der Terrasse des Mentuhotep Nebhepetre Tempels? Danke nauna
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umi Gast
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Re: Totentempel Thutmosis III |
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« Antwort #1, Datum: 23.09.2004 um 06:34:04 » |
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Hallo Nauna, aus "KV5.com-German" kann man entnehmen: "...Ferner errichtete er zwischen den Tempeln von Mentuhotep II Nebhepetre und Hatschepsut einen Tempel für Amun und eine Hathor-Kapelle, sowie einen Kiosk im Vorhof des Tempels Mentuhoteps II." Gruß Umi
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |
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« Antwort #2, Datum: 23.09.2004 um 08:51:36 » |
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Hallo umi, ich weiß dass und wo er die Kapelle errichtete. Nur dir Höhe ihrer Lage ist mir nicht bekannt. Ein Zugang der ebenerdig lag wäre ziemlich vermurkst, da verbaut. Ein Zugang über die Terrasse des Mentuhotep-Tempels wäre sicher besser zugänglich. Dafür müßte man aber wissen in welcher Höhe die Kapelle lag. Danke nauna
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semataui  Member
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Re: Totentempel Thutmosis III |  | |
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« Antwort #3, Datum: 23.09.2004 um 10:35:20 » |
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Hi nauna, wenn ich die Örtlichkeit richtig in Erinnerung habe, dann liegt die Terrasse des Mentuhotep II-Tempels deutlich tiefer als die der Hatschepsut. Der Tempel des Thutmosis III hatte auch einen eigenen Aufweg (nach P+M C3), der zwischen den Aufwegen zum M: und H.-Tempel lag. Gruß sema
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Lutz  Member
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Re: Totentempel Thutmosis III |
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« Antwort #4, Datum: 23.09.2004 um 12:26:28 » |
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Hi Nauna, Hallo zusammen, Zitat:
ebenerdig oder auf Höhe der Terrasse des Mentuhotep Nebhepetre Tempels |
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Katalog Cairo, S.: 151 : Zitat:
E.Neville entdeckte die Kapelle und die Statue zufällig unter den Trümmern zwischen dem Mentuhotep- und dem Hatschepsuttempel ... |
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Tulhoff: Thutmosis III, S.: 218 : Zitat:
... Hier ließ er über dem kleinen Tempel des Mittleren Reiches [ Welcher Tempel  ] eine Kultkapelle für Hathor, die Schutzgöttin der Totenstadt, aushauen. ... |
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" unter den Trümmern " klingt nach ebenerdig, " über dem kleinen Tempel " weniger ... such Dir einfach das gerade in`s Konzept passende aus ! Gruß, Lutz.
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |  | |
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« Antwort #5, Datum: 23.09.2004 um 13:10:33 » |
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Dann werde ich mein Problem mal etwas ausführlicher schildern. Die Lage innerhalb des Planes ist mir bekannt. Die Hathorkapelle Thutmosis III stand bei Nr. 2 des Planes (LÄ)
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semataui  Member
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Re: Totentempel Thutmosis III |
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« Antwort #7, Datum: 23.09.2004 um 14:42:40 » |
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Hi, stellt sich die Frage, was nach 500 Jahren zur Zeit des Thutmosis III vom Mentuhotep-Tempel noch stand. Wenn ich mir unsere Ritterburgen ansehe, dann denke ich, dass der Zugang zum Hathor-Heiligtum vom Tempel des T. III erfolgte. Restaurationsarbeiten aus der 18. Dyn am Tempel des M. sind mir nicht bekannt. Gruß sema
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |
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« Antwort #8, Datum: 23.09.2004 um 14:56:23 » |
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Hallo Sema, es scheint aber auch nichts dafür zu sprechen dass man den Tempel Mentuhoteps soweit abgetragen hätte und somit einen besseren Zugang zum Hathorheiligtum hatte. Somit bin ich auch nicht besonders viel schlauer wie vorher  Gruß nauna die nächstes WE einen Vortrag zur Hathorkapelle hört, vielleicht ist man dann schlauer
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Iufaa  Moderator
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Re: Totentempel Thutmosis III |
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« Antwort #9, Datum: 25.09.2004 um 13:48:15 » |
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Hi Nauna, wahrscheinlich kann man anhand der Angaben nur vermuten, dass man auf der Terrasse des Thut III, die auf der "gleichen" Höhe lag, wie die des M-H-Tempels, nach links abbog und sich auf dieser Terrasse der Kapelle näherte. Ich weiss nicht, wie gut die bautechnischen Analysen bei den Ausgrabungen waren, aber ich glaube mich daran erinnern zu können, dass Dr. Szafranskj mir gesagt habe, aus den bautechnischen Analysen könne man auch nicht ableiten, ob man die Hathor-Kapelle am Hat-Tempel nur über deren eigene Rampe oder auch vom Hof vor dem 2. Portikus aus erreichen konnte. Gruss, Iufaa
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |
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« Antwort #10, Datum: 26.09.2004 um 17:58:46 » |
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auf das naheliegendste kommt mein meist erst zum Schluß. Hier ein Zitat aus Naville: the XII. Dynastie Temple ... I, S. 63 Zitat:
Thothmes III. did not usurp the sanctuary which had been built by his aunt, where he was represented behind her, in the second rank, as everywhere in the temple at Deir el-Bahari. He built one in the old temple of Mentuhetep. Hathor being a goddess who comes out of a mountain, it was necessary to have a cave; therefore it was cut in the rock, in the north-western corner of the temple, which originally was symmetrical to the south-western, and where the rock followed an oblique direction between the dromos leading up to the cliffs and the Northern Court. A triangle was cut in the mountain, down to a level 3 ft. above the old temple, making thus a platform lined on the north and on the west by vertical rock-facings. This platform was prolonged over the limestone enclosure-wall so as to make room for a forehall, to which evidently access was given by a stairway or ramp leading to a door. |
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |  | |
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« Antwort #11, Datum: 26.09.2004 um 18:13:05 » |
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In Unkenntniss der Existenz des T. III Tempels rekonstruiert Naville das ganze dann so:
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |  | |
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« Antwort #12, Datum: 26.09.2004 um 18:34:08 » |
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zu diesem Bild gibt Naville den Text: Die XVIII dyn. Kapelle mit Teilen des Hathorschreines
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |  | |
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« Antwort #13, Datum: 26.09.2004 um 18:36:50 » |
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und dieses an sich undefinierbare Bild habe ich im Oktober letztes Jahr geschossen
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naunakhte  Moderatorin - Themenstarter
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Re: Totentempel Thutmosis III |  | |
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« Antwort #14, Datum: 26.09.2004 um 18:41:27 » |
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und damit sich jeder orientieren kann, hier ein Überblick aus dem Jahr 1985. Der Pfeil verweist auf die besagte Kapelle
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