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Thema: Schutzvogel |
meritenramses
Gast
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| « Antwort #1, Datum: 25.05.2005 um 15:09:43 » |
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Hallihallo!
Meinst Du das hier?
Das ist ein Kiebitz, der sog. rxy.t-Vogel (rxy.t = Volk, Untertanen), der gerade -an der Armhaltung erkennbar- dwA = anbeten (was im ägyptischen mit dem Stern geschrieben wird) macht.
Er sitzt auf einem Korb, der nb = alle, jeder gelesen wird.
Von daher ist der Sinn der Darstellung:
Alle Untertanen beten Ramses II an.
LG,
Meritenramses
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naunakhte 
Moderatorin
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| « Antwort #2, Datum: 25.05.2005 um 15:40:08 » |
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Hallo Chateri,
zuerst muß ich mich entschuldigen. Der von dir erwähnte Satz muß aus dem Fotoalbum heraus. Ich habe einen anderen Text von mir gekürzt als ich das Album erstellte und vergessen diesen Satz herauszunehmen 
Als Schutzgottheiten / -vögel gelten die Geiergöttinnen Nechbet und Wadjit, auch der oft als Falke (manchmal als Sonnenscheibe) dargestellte Behdeti.
Man findet sie über dem Kopf des Königs, wie hier
in Bild 26. Ihre Verteilung in ober- und unterägyptische Götter ist oft mit den Himmelsrichtungen gleichzusetzen.
Übrigens: In Medinet Habu kommt besonders oft die Sonnenscheibe (Behdeti) als Schutzsymbol vor.
Gruß
nauna
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Haremhab 
Member
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| « Antwort #3, Datum: 25.05.2005 um 15:58:52 » |
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Hallo Chateri,
eine Ergänzung zur Anmerkung von Meritenramses, weil ich mich zufällig auch mit der Darstellung beschäftigt hatte und auch im Fotoalbum Philae darauf eingegangen bin.
Nach dem "Reklamlexikon des Alten Ägyptens" (im Prinzip eine Übersetzung des Dictionary des Britischen Museums) wurde in früherer Zeit die Darstellung auch als "unterworfene Völker" gedeutet (der gebundenen Flügel wegen).
Wenn Du aber nur neumodische ptolomäische Tempel besucht hast   (Assuan!), dann ist sicherlich das Volk gemeint.
Schönen Feiertag
Haremhab
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chateri
Member - Themenstarter
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| « Antwort #4, Datum: 27.05.2005 um 07:22:22 » |
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Hallo alle zusammen,
vielen Dank für eure Antworten. Meritramses und haremhab besonders auch für die erklärenden Bilder. Genau dieser "komische" Vogel war es, der mir immer ( auch in "altmodischen" Tempeln  )aufgefallen ist.
@nauna: Bei mir musst du dich nicht entschuldigem, habe ich durch dein Versehen doch viel gelernt.
Allen die es vorher noch lesen ein wunderschönes WE
chateri
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naunakhte
Moderatorin
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| « Antwort #5, Datum: 27.05.2005 um 08:05:03 » |
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Hallo Chateri,
wenn dich der Rechit-Vogel interessiert dann schau mal ins Lexikon.
Dort findest du auch eine Abbildung einer Sonderform mit Menschenkörper.
Keine Regel ohne Ausnahme
Gruß
nauna
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Haremhab
Member
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| « Antwort #6, Datum: 27.05.2005 um 09:06:16 » |
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Guten Morgen Naunakhte!
Ich traue mich ja kaum, nach Euren zwei Seminaren zu Medinet Habu auf den „Pharao-Kiebitz“ einzugehen (habt Ihr den dort behandelt?). Aber wenn Du schon solche verrückten Darstellungen einstellst, musst Du Dich auch mit Fragen plagen:
Betet sich Ramses III beim Fest (welchem Fest?) denn nun selbst an? Und ist es überhaupt ein Kiebitz (als Synonym für unterworfene Völker bzw. das gemeine Volk)? Oder warum hat der Pharao Flügel?
Und handelt es sich um eine singuläre Darstellung oder sind noch ähnliche Abwandlungen der „üblichen Darstellung“ bekannt?
Viel Vergnügen 
Haremhab
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naunakhte
Moderatorin
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| « Antwort #7, Datum: 27.05.2005 um 09:35:43 » |
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Guten Morgen Haremhab,
was wäre (m)ein Tag ohne Fragen von Dir?
Ich muß gestehen, mir ist nur diese eine "Abweichung der Regel" bekannt. Aber vielleicht finden Forumsuser ja noch andere.
Dass es sich hier um eine Abwandlung der Rechit-Szenen handelt, machen denke ich, nicht nur die Flügel deutlich. Auch die "Feder" am Kopf gehört doch ganz deutlich zum Rechitvogel.
Ob es sich hierbei um eine Szene aus dem "Königskult" handelt? Pharao betet sich an. Hier verweise ich einfach mal auf Ramses II. Ob ich damit richtig liege weiß ich aber nicht.
Gruß
nauna
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naunakhte
Moderatorin
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| Re: Schutzvogel |  | |
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| « Antwort #9, Datum: 10.03.2011 um 08:38:48 » |
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Während andere nach Luxor fliegen, bleibt mir nur das Betrachten von Bilderbüchern. 
Dabei fiel mir gerade das Buch von K. Michalowski: Karnak, Wien - München 1970 in die Hände. Die Tafel 60 zeigt einen Ausschnitt des ptol. Tores im Tempel Ramses II. mit wohl unterschiedlichen Rechitdarstellungen. Ein Detailfoto fehlt mir leider ...
Mir neu wäre die Darstellung des Baumes. Gibt es eine Erklärung dafür?
Gruß
nauna
... und falls jemand wissen möchte wo genau er die Darstellung findet, dem hänge ich ein Übersichtsfoto an.
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Haremhab
Member
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| « Antwort #10, Datum: 10.03.2011 um 19:24:50 » |
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Es scheinen aber noch mehr Unterschiede zu sehen sein. Ganz links meine ich Lotusdolden (oder Papyrus) zu erkennen und ganz rechts wohl einen anderen Vogel als einen Kiebitz.
("das ganze Erdreich betet an") um zu spekulieren.
Haremhab
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menna
Member
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| « Antwort #11, Datum: 10.03.2011 um 20:17:17 » |
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Hallo Haremhab,
ich sehe den rechten Vogel mit einem Gänsekopf daherkommen und seine Hände anbetend erheben. Und mit der Gans würde ja ein noch stärker symbolisch befrachtetes Tier auftreten als es der Kiebitz ist. Allerdings gehen von seinem Kopf nach hinten auch noch Federn ab, ähnlich der Holle eines Reihers - der hätte jedoch den viel längeren Schnabel. Die Gans finde ich trotzdem sehr passend.
Gruß von
Menna
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Haremhab
Member
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| « Antwort #12, Datum: 11.03.2011 um 00:11:37 » |
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Hallo Menna,
der "große Schnatterer", die Himmelsgans soll Ramses II anbeten. Hätte Ramses II sich dies in Karnak getraut? Besonders wenn man bedenkt, dass er sich nur im fernen Abu Simbel gleichrangig zwischen die Götter gesetzt hat.
Gruß
Haremhab
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naunakhte
Moderatorin
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| « Antwort #13, Datum: 11.03.2011 um 07:09:06 » |
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Vorsicht Haremhab!
Der Tempel ist zwar von Ramses II., die Dekoration in diesem Falle aber aus der Ptoloemaerzeit.
Gruß
nauna
... wir brauchen wohl doch Detailfotos von den Urlaubern vor Ort!
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Seschen
Member
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| « Antwort #14, Datum: 11.03.2011 um 22:29:50 » |
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Hallo, Nauna!
Vorweg:
Dies ist nur eine wage Vermutung, ein Deutungsversuch anhand einer Zeichenliste der ptolemäischen Inschriften.
1 - G217 bzw. G25A - nTr
2 - A4 (Vermutung Ideogramm für pa.t - Pat-Leute, Volk)
3 - G24A - rx.yt - Rechit-Leute, Untertanen, Menschen
4 - M1 - bAq.t - Ägypten (Wb1, 425.18)
5 - M16 - HA.w-nb.wt - Inselbewohner, ptol. Zeit: Griechen (Wb3, 11.1-4)
Deutung der Symbolreihe:
dwA nTr nb dwA pa.t nb(.t) dwA rx.yt nb(.t) dwA bAq.wt nb.w(t) HA.w-nb.wt nb(.w)
Jeder Gott preist, alle Pat-Leute preisen, alle Rechit-Leute preisen, alle Ägypter preisen (und) alle Griechen (preisen) ...
Viele Grüße,
Seschen
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