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Thema: Moses und Ramses - Bibel |
Pensacola Gast
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« Datum: 10.12.2007 um 12:35:22 » |
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Ich bin ein bisschen verwirrt, da ich von der Bibel her immer wusste, dass Moses und Ramses gemeinsam erzogen worden sind. Nun wollte ich im Internet recherchieren, ob die beiden Lebenszeiten zueinander passen. Nun komme ich nicht weiter: Ramses I - von 1292-1290 geherrscht Ramses II - von 1279- 1213 Herrscher (er sollte auch lt. Info aus dem Internet derjenige sein, der mit Moses aufgewachsen ist Ramses III - 1184-1152 aber Moses soll um 1354 gelebt haben. Kann denn dies möglich sein. Ich versuche nur für mich herauszufinden, wie "wahrheitsgetreu" die Bibel war. Bis vor kurzem habe ich es nie angezweifelt. Kann mir hier jemand helfen?
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Geistsucher Member
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Re: Moses und Ramses - Bibel |
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« Antwort #2, Datum: 10.12.2007 um 19:28:48 » |
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Hallo. Ich habe mich damit auch beschäftigt: Das Ergebnis ist, daß der Exodus wohl unter Ramses II. oder seinem Nachfolger stattgefunden hat. (Vielleicht findest Du das bei Finkelstein, ausführlich zum Thema auch wikipedia [- ich glaube u.a. Exodus und Landnahme und Israelstele -] usw.) Geistsucher
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Iufaa Moderator
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Re: Moses und Ramses - Bibel |
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« Antwort #3, Datum: 10.12.2007 um 19:50:23 » |
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Zitat:
hie GS, die datiert unter Merenptah. Iufaa
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Haremhab Member
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Re: Moses und Ramses - Bibel |
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« Antwort #4, Datum: 10.12.2007 um 19:51:41 » |
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@ Geistsucher Zitat:
Das Ergebnis ist, daß der Exodus wohl unter Ramses II.oder seinem Nachfolger stattgefunden hat |
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Neben der Angabe, dass Du Dich damit beschäftigt hat, hätten es schon ein wenig mehr Information sein dürfen! Sehr schön auch dein hingeworfene Hinweis zur Israelstele in Verbindung mit der Behauptung, es hätte auch der Nachfolger sein können. Steht auf der Stele nicht u.a. Zitat:
und Israel hat keinen Samen mehr |
| So schnell können 40 Jahre durch die Wüste vergehen! Welcher Pharao ist eigentlich dann in der Wüste ertrunken? Was hälst Du übrigens von der Behauptung israelischer Forscher, das Buch Exodus wäre ein frommes Märchen? Die Fundstelle suche ich noch. Haremhab Nachtrag: Zitat aus Wikipedia "Exodus": Zitat:
Dagegen sei nach neueren minimalistischen Auffassungen die Quellenlage zu problematisch, um diese Tradition als historisch anzusehen. So ist nach Lemche die Tatsache, dass keine zeitnahe ägyptische Quelle einen Aufenthalt Israels in Ägypten oder seinen Auszug belegt, ein „Hindernis für den Begriff des 400-jährigen Aufenthalts Israels in Ägypten“. Ähnliche Argumente haben Finkelstein und Silberman vorgetragen: die Widersprüchlichkeit der biblischen Texte; das Fehlen ägyptischer Belege von einem Aufenthalt Israels in Ägypten; die Unwahrscheinlichkeit eines Massenauszugs in der Zeit von Ramses II., der den ägyptischen militärischen Aufstellungen und Befestigungen hätte entkommen können; die ausgebliebenen archäologischen Nachweise der biblischen Tradition der Wüstenwanderung. Mehrere Autoren haben für die Tradition von dem Exodus eine späte Datierung als einzige vertretbare angegeben. So, zum Beispiel, haben Finkelstein und Silberman basierend auf Donald Redford die Meinung vertreten, dass diese Tradition sich im Kontext der politischen Gegebenheiten im Südreich Juda des späten 7. Jahrhunderts vor Chr. geformt habe und allenfalls Elemente einer bestehenden „Sage von der Befreiung aus Ägypten“ übernommen habe. Diese „Sage“ sei im Wesentlichen eine von Kanaaniten bewahrte Erinnerung an den Aufstieg und die Vertreibung der Hyksos aus Ägypten. |
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Lutz Member
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Re: Moses und Ramses - Bibel |
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« Antwort #5, Datum: 11.12.2007 um 04:26:09 » |
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Zitat:
Ich habe mich damit auch beschäftigt: Das Ergebnis ist, daß der Exodus wohl unter Ramses II. oder seinem Nachfolger stattgefunden hat. |
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Na zauberhaft ... Dann ist ja alles klar und Dir der Dank dreier Weltreligionen gewiss ! Zitat:
Vielleicht findest Du das bei Finkelstein |
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Ganz sicher nicht ! ( Du hast dieses Buch offensichtlich entweder nie gelesen oder nicht verstanden. ) Und noch kurz zur sogenannten " Israel - Stele " : Die " Siegesstele des Merenptah " ( Museum Cairo : JE 31408 / CG 34025. Grauer Granit. Höhe: 318 cm, Breite: 163 cm, Stärke: 31 cm. Fundort: " Haus für Millionen Jahre des Merenptah " in Theben-West. Grabung Petrie, 1896. ) stammt ursprünglich aus dem " Haus für Millionen Jahre des Amenhotep III " und wurde unter Merenptah auf der bis dato leeren (?) Rückseite mit einem Text zu Ereignissen aus dem 5.Jahr der Regierung dieses Königs beschriftet. Verherrlicht wird der Sieg des Merenptah über eine Koalition aus Lybiern und Seevölkern die Versucht hatte in Ägypten einzufallen. Im unteren Drittel, fast ganz am Ende des Textes findet man neben Gezer, Kanaan, Jenoam und Syrien die einzige bekannte Erwähnung Israels ( als Völkername, nicht als Name für ein Land ) in ägyptischen Quellen / Texten : - Vollbild - Der Text auf dieser Stele kann demnach in gar keinem Fall als Beleg für irgendeine Begebenheit aus den Fünf (Märchen-) Büchern Mose dienen. Ein Foto, die Übersetzung des relevanten Abschnittes und eine frühere Diskussion zum Thema findet man hier im Forum unter : Stele des Merenptha. Lutz
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Pensacola Gast - Themenstarter
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Re: Moses und Ramses - Bibel |
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« Antwort #6, Datum: 11.12.2007 um 08:15:46 » |
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http://www.egyptologie.de/moses.htm Auszug zu dieser Internetseite: Moses war Tutenchamun Stellen Sie irgend jemandem die Frage: Wer war Moses? Immer wird die Antwort lauten: Wissen wir nicht. Wie emotional diese Frage behandelt wird, erfahren Sie, wenn Sie behaupten: "Moses war Tutenchamun". Dann wissen auf einmal alle und "das stimmt nicht" wird die Antwort sein. Schauen wir uns aber die bekannten Fakten an, dann hat es kein Ende mit den Parallelen. Dies war die einzige Internetseite, die ich gefunden habe, wo ein Jahresdatum seiner Geburt angegeben war.
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Geistsucher Member
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Re: Moses und Ramses - Bibel |
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« Antwort #10, Datum: 12.12.2007 um 14:50:48 » |
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Um mich zu Deiner Aufklärung so kurz wie möglich zu fassen: Falls Du 'was zum Schmunzeln suchst, lies "Ulrich Langner, Der Schlüssel zur Ewigkeit [...], Norderstedt 2007", Kapitel 3. Viele Grüße Geistsucher
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Geistsucher Member
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Re: Moses und Ramses - Bibel |
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« Antwort #12, Datum: 12.12.2007 um 19:03:16 » |
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Du meinst also, ich hätte mich hinzusetzen, um Dir zu er- klären, wie, wann und weshalb der Glaube, die Erde sei eine Scheibe, leider Marias verloren gegangen ist ? Geistsucher
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