Auf Phoenix lief gestern ein Bericht über Nofretete
(Wiederholung Samstag 19.15 Uhr lt. Selket).

Danach teilen jetzt einige namhafte Ägyptologen die Auffassung, dass Semenchkare mit Nofretete identisch ist.
(Martin, Reeves, Pollok).

Bei dem unbekannten Skelett aus KV55 kann es sich dann nur um Echnaton handeln.

Sendung unbedingt ansehen!!!

Wenn man wirklich davon ausgehen kann es handelt sich um einen Mann.

Elliot Smith schrieb an Arthur Weigall:
"Sind Sie sicher, dass die Gebeine, die Sie mir geschickt haben, auch jene sind, die in dem Grab gefunden wurden? Anstelle der Knochen einer alten Frau haben Sie mir die eines jungen Mannes zukommen lassen. Da ist doch sicher irgendwo ein Fehler passiert."

Th. Davies hat 1910 seinen Fund als Grab der Teje veröffentlicht- da war der Wunsch Vater des Gedankens, die Mumie war zu diesem Zeitpunkt schon eindeutig als männlich erkannt.
Auch Weigall selbst hält sie für die des Echnaton (Reeves/Wilkonson: Das Tal der Könige, S. 121).

Geschrieben von Dr. Karl H. Leser am 15. Juni 2001 20:26:31:

Hi,

bei der Diskussion mit Lutz bin ich noch über folgende Seite

http://www.archaeology.org/online/features/secrets/index.html

gestolpert (US von Woodward, Iskander und Griggs), die einige interessante Informationen enthält. Unter anderem keine Hinweise auf ein Marfan-Syndrom bei der Mumie aus KV55, und auch nicht bei den beiden weiblichen Föten aus Tut´s Grab.

Bei der Altersbestimmung der Mumie aus KV55 wurde bei diesen US, so hier beschrieben, das Alter von "um die 20 Jahre" bestätigt. Reeves, so wird mitgeteilt, zitiert dagegen in seinem demnächst erscheinenden Buch über Echnaton eine andere US (von Harris und F. Hussein), die zwar 1988 auf einer Tagung vorgetragen, aber niemals veröffentlicht wurde!

Mit einem gewissen Vorbehalt zu betrachten sind die durchgeführten DNA-US, sofern sie sich auf die mitochondriale DNA (mtDNA) beziehen. Die mtDNA wird praktisch ausschließlich über die weibliche Linie weitergegeben (sie steckt in den Mitochondrien der weiblichen Eizelle, im Spermium befinden die sich hauptsächlich im Schwanz der Spermiums, der beim Eindringen in die Eizelle abgeworfen wird). Diese mtDNA könnte also gut die Verwandtschaftsgrade auf der weiblichen Linie klären (sind es Kinder von Anchkesen-amun, Enkel der Nofretete, usw.), wenn man den deren mtDNA hätte. Um den Vater oder Großvater halbwegs sicher zu bestimmen, bräuchte man Proben der DNA aus den Zellkernen.

Nach Woodward zeigen die US das Auftreten neuen genet. Materials in der weiblichen Linie (nicht angegeben, auf welche Proben sich das bezieht), das heißt, da hat jemand eingeheiratet (z.B. Nofretete, wenn man die Linie von Amenhotep III bis zu den Kindern der Ankhesen-amun verfolgt; gilt natürlich auch für Kiya, aber deren mtDNA dürfte sich dann nur bei Tut selber finden).

Hab´ich in der Verwirrung irgendwas übersehen ? *g*

Iufaa

Es kann ja nichtmal jemand 100 Pro beweisen das es ihn gab (kein zuordbares Bildnis).

Seit ich das Buch von Frau ElMahdy über Tutanchamun gelesen habe erscheint mir das ganze doch recht schlüssig.

[12/11/01 um 10:41:58]

Nicht nur das. Seinen Namen gibt es nur mit dem Zusatz "Anch-chepru-Re", und das ist der Thronname von Nofretete.

Hab ich leider nicht gelesen. Danke für den Buchtip!

Nochmal zur Leiche aus KV55: Es wundert mich etwas, dass das Geschlecht jetzt wieder zweifelhaft ist.

dass die überwiegend weiblichen
"Beiwerke" den Ausgräber Davis zunächst irritiert hätten.

Spätestens seit der Entdeckung der Talatat-Blöcke des ehemaligen Aton-Tempels in Karnak ist klar das Nofretete schon sehr früh nahezu gleichberechtigt und in Posen, die bis dato nur dem Pharao vorbehalten waren (Erschlagen der Feinde), neben Echnaton abgebildet wurde.

Es gab irgendwann mal in den Siebzigern eine Neuuntersuchung die es wieder zur Frau machte,

Da der Aton-Tempel in Karnak vor dem 6. Jahr des Echnaton gebaut wurde muss Nofretete schon sehr früh gleichberechtigt neben ihm gewesen sein.

Einen "Semenchkare" zeigen die Darstellungen garantiert nicht.

Oder war Echi schon zu diesem Zeitpunkt anders veranlagt und hat dennoch mit Nofretete 5 weitere Mädels gezeugt?

Nach meinem Kenntnissstand wurden die Königsmumien letztmals nach 1966 durch Harris, Weeks und Wente untersucht, abgesehen vom Staatsempfang in Paris für Ramses II. Wer hat die Mumie zur Frau gemacht ?

Sie bringt wirklich sehr güte Schlüsse zu dem Thema Semenchkare= Nofretete. Wollte hier noch zufügen, dass Semenchkares Thronnamen Anchcheperure war, dieser kommt auch in der weiblichen Form Anchetcheperure auf.

Auffällig ist meines Erachtens auch die tatsache, dass Semenchkare wie auch Nofretete beide den Namen Neferneferu-aton  meri-wa-en-re trugen.

Natürlich ist die Bestattung Tutanchamuns, mit den Familiengrabbeigaben (die immerhin 80% ausmachen) nicht zu übersehen.
...
Genauso würde es die weiblichen Särge erklären, die Semenchkares Namen trugen , bevor die Tutanchamuns darüber geschrieben wurden.

Interessant wäre in diesem Zusammenhang ob bei anderen Frauen auf dem Horusthron ebenfalls beide Schreibweisen parallel verwendet wurden (männlich und weiblich).