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Re: Neunbogenvölker

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Geschrieben von Gitta am 28. Mai 2001 22:16:54:

Als Antwort auf: Re: Neunbogenvölker geschrieben von Thomas Becker am 28. Mai 2001 21:15:26:

>>>>Dies ist eine alte Bezeichnung für die die Erde bewohnenden und vom König beherrschten Völker. Die Zahl bedeutet hier "Gesamtheit" (wie bei der "Neunheit von Heliopolis") und nicht die Summe von neun Einzelvölker . Erst seit dem NR kommen Aufzählungen von neun Völkern vor, die aber nicht einheitlich sind. Vor allem verhalten sich die Listen verschieden gegenüber der Frage, ob die Ägypter selbst mit dazugezählt werden oder nicht.
>>>>zitiert aus: Helck/Otto "Kleines Lexikon der Ägyptologie", 1999
>>>>Gruß, Karl
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>>>Da fällt mir noch was ein. Die Ägypter bezeichneten Nubien auch als Ta-seti. Das kann man auch als Bogenland/Land der Bogen übersetzen.
>>>Schönes Beispiel: http://www.nubien.de/dia/war.jpg aus der 11. Dynastie Ägyptens.
>>>
>>>Also Nubien zählte wohl zu diesen 9 Völkern :-).
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>>Aber nur solange, wie es nicht von Ägypten besetzt war, schätze ich - es sei denn, Ägypten zählte sich mit zur Gesamtheit der Weltvölker. Dann gehörte Nubien dazu, so oder so. Bei dem Foto dürfte es sich um nubische Söldner für Ägypten handeln. Daß die Bezeichnung Ta-seti mit der Bezeichnung Neunbogenvölker im Zusammenhang steht, glaub ich gar nicht mal (muß aber zu Hause erstmal nach den hieroglyphischen Originalen gucken). Wenn man von der Zahl Neun als Bezeichnung für die Gesamtheit (die Zahl Drei soll übrigens die Mehrzahl bedeutet haben) ausgeht, dann könnte es sein, daß Ta-seti eher was mit der "echten" Bedeutung für Bogen zu tun hat - also nicht im übertragenen Sinne.
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>Zitat:
>"Die Ausbeutung des Südens begann früh. Bereits in der 1. Dynastie überschritten bewaffnete Truppen regelmäßig bei Assuan die Reichsgrenze und gingen jenseits des 1. Katarakts auf Raubtour. Ta-seti - Bogenland - wurde diese von Nubiern bewohnte Welt genannt, in der Bäume rauschten und Straußen, Nashörner, Giraffen, Panter und Affen lebten."
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Ta-seti (t3 stj) habe ich mir im Hannig zusammengereimt ta = Erde/Land, seti = auf etwas schießen mit einem Bogen. Also frei übersetzt kann man schon Bogenland draus machen - allerdings mit dem Begriff Neunbogenvölker scheint es tatsächlich nichts zu tun zu haben. Der lautet psdt-pdt - gesprochen wohl ungefähr pesedjet-pedjet - und ist wohl ein fester Begriff, offentsichlich mit einem anderen Wortstamm. Wie gesagt: zusammengereimt.
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>"Ihre frühen Statuen tragen noch individualisierte weibliche Züge, die späteren sind völlig idealisiert - jugendlich-göttlich und ausstaffiert mit typisch männlicher Tracht und Machtinsignien wie dem Neunbogen, dem Symbol für die unterworfenen Fremdländer. Ob Hatschepsut oder Thutmosis III - das lässt sich allerdings bei vielen Statuen nicht erkennen."
>Deine Aussage: "Aber nur solange, wie es nicht von Ägypten besetzt war, schätze ich" stimmt daher leider nicht, aber ein Buch ist manchmal schlauer als das www.
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Was ich oben geschrieben habe, ist Wortklauberei: wenn die Ägypter sich selbst dazu zählten, gehörte Nubien sowieso zu den Neunbogen, wenn sie sich nicht selbst dazu zählten, dann gehörte Nubien nur dazu, solange es nicht unterworfen war.
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>Also nur die unterworfenen zählten dazu?
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Da tappen ja selbst die Experten im Dunkeln. Bei Hannig ist der Begriff Neunbogenvölker gültig für "alle Nationen der Welt" (aus ägyptischer Sicht), andererseits steht bei Helck/Otto (wurde schon zitiert), daß die Ägypter sich möglicherweise dazuzählten, und auf den vielen Reliefs sind die Neunbogenvölker immer die besiegten Feinde. Tja - such Dir was aus.

Gitta

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