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Thema: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
MENKARA Gast
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Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Datum: 25.03.2008 um 19:10:00 » |
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Hallo, mich würde es interessieren ob man denn weiß ab wann in der ägyptischen Geschichte erstmals massive Goldsärge (dürfen auch Silbersärge sein) für die Pharaonen angefertigt wurden, und wann dies wieder aufhörte (zB. würde es mich interessieren ob die späten Pharaonen wie zB in der 30ten Dynastie oder sogar die Ptolemäerpharaonen sich noch so prunkvoll bestatten ließen). Gibt es denn Vermutungen wann der Wandel vom kastenförmigen, vergoldeten Holzsarg zum menschenförmigen, massiven Goldsarg stattfand? Ich vermute mal in der 18ten Dynastie, oder? Gruß, Menkara.
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MENKARA Gast - Themenstarter
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Re: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Antwort #2, Datum: 26.03.2008 um 20:26:44 » |
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Ich kenne nur den einen bekannten massiven Goldsarg, nämlich den von Tutanchamun. Und diese Tasache lässt ja nicht ausschließen das andere Pharaonen auch so einen hatten, gerade auch die die mächtiger waren als Tut, und davon gibt es ja einige. Und warum sollte der Wandel vom vergoldeten, kastenförmigen Holzsarg zum massiven menschenförmigen Goldsarg nicht stattgefunden haben? Was sind denn deine Gedanken da?? Gruß, Menkara
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Michael Tilgner Member
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Re: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Antwort #5, Datum: 26.03.2008 um 22:51:34 » |
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Hallo, snormi, in André Wiese, Andreas Brodbeck (Hrsg.), Tutanchamun. Das goldene Jenseits. Grabschätze aus dem Tal der Könige, München, 2004, S. 182-183 wird der vergoldete Holzsarg der Tuja (CG 51006) beschrieben. Ein weiterer vergoldeter Holzsarg aus KV 55 machte vor ein paar Jahren von sich reden; siehe Alfred Grimm, Sylvia Schoske, Das Geheimnis des goldenen Sarges. Echnaton und das Ende der Amarnazeit, München, 2001. Wenig bekannt ist der vergoldete Holzsag des Pharaos Amenemope aus der Spätzeit. Das Holz ist inzwischen verschwunden, die Goldfolie blieb aber erhalten und somit das Gesicht dieses Pharaohs (Henri Stierlin, Das Gold der Pharaonen, Paris, 1993, S. 176). Viele Grüße, Michael Tilgner
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Michael Tilgner Member
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Re: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Antwort #6, Datum: 26.03.2008 um 23:10:29 » |
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Hallo, Leute, in der ursprünglichen Frage wird auch Bezug genommen auf Silbersärge. Bekannt ist der Silbersarg von Psusennes I. aus Tanis; eine schöne Abbildung findet sich in Hans Wolfgang Müller, Eberhard Thiem, Die Schätze der Pharaonen, Augsburg, 1998, S. 205. Ein weiterer falkenköpfiger Silbersarg gehörte Scheschonk I. Abbildungen sind in Henri Stierlin, Das Gold der Pharaonen, Paris, 1993, S. 186-187. Viele Grüße, Michael Tilgner
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MENKARA Gast - Themenstarter
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Re: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Antwort #8, Datum: 27.03.2008 um 11:14:06 » |
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Also kann mir hier auch niemand sagen ob es irgendwelche Ansätze gibt wo man vermuten könnte ab wann massive menschenförmige Edelmetallsärge für die Pharaonen zuerst auftauchten? Gruß, Menkara. Mit ab wann meine ich eigentlich nicht AR, MR oder NR irgendwelche Zwischenzeiten, mich würde es schon genauer interessieren, ab welchem Pharao usw..
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Lutz Member
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Re: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Antwort #9, Datum: 27.03.2008 um 11:22:04 » |
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Hallo zusammen ! Für einen kompakten und schnellen Überblick zur Entwicklung der Sargtypen im Alten Ägypten siehe : Taylor, John H.: Egyptian Coffins. - Aylesbury: Shire Pub. LTD, 1989. - ISBN: 0 885263 977 5. Auch mir ist nicht wirklich klar woher Du " kastenförmige, vergoldete Holzsärge " hast. Die von Michael gebrachten Beispiele - aus KV 46 & 55 - sind anthropoid bzw. nur in Teilen vergoldet (Schriftbänder und Götterfiguren aus vergoldetem Stuck auf den Pr-nw - förmigen Sarkophagen aus KV 46). Die anthropoide Sargform taucht gegen Ende der 12.Dynastie bei den sogenannnten Hofbestattungen auf. Entwickelt hat sie sich wohl aus den Kartonagemasken der Ersten Zwischenzeit und des frühen Mittleren Reiches. Die frühesten bekannten Beispiele für vergoldete anthropoide Sargformen aus königlichen Begräbnissen dürften der Rishi Sarg des Nubcheperra Intef (British Museum 6652) und der des Sekhemra Wapmaat Intef (Louvre) sein. Sie datieren in die 17.Dynastie. Wie reich die Begräbnisse im Tal der Könige wirklich ausgestattet waren ist umstritten. Die Meinungen gehen hier weit auseinander. Gruß, Lutz.
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Kastagir Member
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Re: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Antwort #11, Datum: 27.03.2008 um 11:42:20 » |
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Gibt es nicht eine Reihe von goldenen Miniatursärgen im Grabschatz des Tut (Hüllen für die Eingeweide) die ursprünglich für eine andere (früher lebende?) Person angefertigt worden waren? Das würde dann ja nahelegen dass goldene Särge an sich schon vor Tut hergestellt wurden. Zumindest das Prinzip dürfte nicht neu gewesen sein. Grüße, Kasta
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Hausfrau Member
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Re: Massive Goldsärge - ab wann und bis wann? |
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« Antwort #14, Datum: 27.03.2008 um 21:10:24 » |
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Der kastenförmigen Holzsarg des Königs Hor aus der 13. Dynastie war zumindest teilvergoldet. Die Inschriftenbänder waren in Goldblech ausgeführt (nur diese sind heute noch erhalten). Der Wechsel zum antropoiden Sarg fand irgendwann in der Zweiten Zwischenzeit statt. Der Sarg des Nubcheperre Antef ist anthropoid, aus Holz und vergoldet. Massive Goldsärge gab's dann irgendwann in der 18. Dynastie, da kann man wirklich nur raten: wer hatte den ersten? Die sind ja alle eingeschmolzen worden, bis auf Tutanchmun eben. nbt-pr
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