Autor/in |
Thema: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
naunakhte Moderatorin
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #60, Datum: 25.07.2004 um 10:41:32 » |
|
Hallo Gitta, ich hätte einen Einwand. Wenn wir Eje aus deiner Liste herausnehmen. Dann haben wir doch auch eine zeitliche Einteilung in eine frühere und eine spätere Phase. Phase I endet mit Ramses II und Merenptah. Das auftauchen Ramses III in dieser Liste für Phase I würde ich auf seine Verehrung für R. II zurückführen. Bitte jetzt nicht nur auf kurze Regierungszeiten achten, sondern auch einen Wandel in der Architektur/ im Konzept in Betracht ziehen. Gruß nauna PS: Gibt es auch Königsgräber ohne Raum E? Muß mal nachschauen.
|
|
|
naunakhte Moderatorin
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #61, Datum: 25.07.2004 um 11:15:35 » |
|
Ich habe mal nachgeschaut. Möchte erst noch in Königsgrab nur mit Raum E Siptah ergänzen. Dann gibt es ohne Raum/Schacht E: Ramses VII Ramses I Hatschepsut und wohl ausser der Reihe: Tut Anch Amun Seltsamerweise hat aber auch KV 13 Bay einen Raum E und dann gibt es noch ein nicht zugewiesenes Grab KV 12 aus der 18. Dynastie mit einem Gang E Dazu sag ich jetzt erst mal nichts mehr muß ich mal grübeln. nauna
|
|
|
naunakhte Moderatorin
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #63, Datum: 25.07.2004 um 12:23:18 » |
|
Hallo Gitta, wollte auch nur weitere Ansätze ins Spiel bringen. Ob man zu einem Ergebnis kommen kann weiß ich auch nicht. gruß nauna
|
|
|
Orion Gast
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #64, Datum: 25.07.2004 um 12:33:59 » |
|
Hallo Leute, ich habe da mit meinen Bemerkungen wohl in ein Wespennest gestochen. Das mit der Schleimspur war wohl doch etwas zu hart formuliert. Ich möchte mich deshalb bei denen, die sich persönlich getroffen fühlen in aller Form entschuldigen. Mehr kann ich jetzt leider nicht tun. Zu meiner übrigen Kritik stehe ich aber nach wie vor. Hollo Gitta, hallo Naunakhte, bravo, jetzt geht die Diskussion den richtigen Weg. Ihr müßt doch zugeben, vor meiner ersten Kritik war sie bereits im Sande verlaufen und Snormi gab sich ja bereits mit dem "erarbeiteten" Literaturhinweis zufrieden. Nur wenn man wie jetzt methodisch an die Sache herangeht und das als unwahrscheinlich erkannte ausschließt, kommt man Schritt für Schritt zu einer brauchbaren Theorie mit hohem Wahrscheinlichkeitsgrad. Dazu sind auch Vermutungen und Arbeitshypthesen zulässig, für die man erst mal keine Beweise bzw.Indizien hat. Wenn man jetzt bei der Vermutung von Lutz gleich nach Beweisen rufen würde, weil sonst alles nur dummes Geschwätz ist, dann wäre die Diskussion schon wieder aus. Gitta hat ja schon aufgelistet, was jetzt Zug um Zug recherchiert werden muß. Bei diesen Recherchen erweitert und vertieft man sein Wissen besser als dem bloßen Übernehmen von Zitaten aus schlauen Büchern. Wenn die zitierten Argumente dann verschossen sind, verlaufen solche Diskussionen nach aller Erfahrung im Sande. Außerdem gibt es nichts schöneres als selbst erarbeitete Erkenntnisse auf denen man eine Theorie aufbauen kann. Ich fahre jetzt 14 Tage in Urlaub und bin gespannt auf Euer "erarbeitetes" Ergebnis. In diesem Sinne Gruß Orion.
|
|
|
naunakhte Moderatorin
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #66, Datum: 25.07.2004 um 13:47:42 » |
|
Hallo Iufaa, es sind Sterne. Die Decke ist wohl ab dem Schachtraum mit einem Sternendekor versehen. (so Reeves/wilkinson) nauna
|
|
|
Gitta Gast
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #67, Datum: 25.07.2004 um 13:57:24 » |
|
Ich habe schon festgestellt, dass Siliotti nicht unbedingt das Nonplusultra in Sachen KV ist (vielleicht auch nur schlecht übersetzt). Aber ich habe den Eindruck, er geht detaillierter auf die Dekorationen ein als Reeves. Gitta
|
|
|
snormi Member
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #68, Datum: 25.07.2004 um 13:59:17 » |
|
Also, ich weiß ja nicht wo ich mich mit "erarbeiteten" Literaturhinweisen zufrieden gegeben habe? Die Frage von Nefer-Aton finde ich schon längst beantwortet. Was jetzt hier abläuft, geht weit darüber hinaus. Wenn ich mich mit Literatur zufrieden gebe, dann interessiert mich das Thema nicht. Ansonsten frag ich meine Mama Gruß Einer von uns muß trotzdem noch den Abitz lesen"
|
|
|
Iufaa Moderator
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #69, Datum: 25.07.2004 um 14:20:39 » |
|
Hi, und hier die Beschreibung vom TMP: Well chamber E The well chamber is well cut. Its ceiling and walls are plastered and partly decorated. Porter and Moss designation: Hall E Architectural Features Well shaft Condition Excavated Cutting finished Decorated Dimensions Height: 1.7 m Width: 5.06 m Length: 4.16 m Area: 21.03 m² Volume: 38.8 m³ Orientation: 0° from corridor D Depth of Well: 6.71 Decoration Kheker frieze All walls Star pattern Ceiling Gruss, Iufaa
|
|
|
naunakhte Moderatorin
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #70, Datum: 25.07.2004 um 14:49:33 » |
|
Vorsicht Nebenschauplatz Hat schon mal jemand kontrolliert in welche Richtung die Sterne in den Gräbern weisen?
|
|
|
Iufaa Moderator
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #72, Datum: 25.07.2004 um 15:01:11 » |
|
Hi Lutz, 5-zackige Sterne kann man so ausrichten, dass sie alle eine bevorzugte Richtung anziegen - mit einer Zacke Iufaa
|
|
|
naunakhte Moderatorin
|
|
Re: Ritualbrunnen und Grabdekoration |
|
« Antwort #73, Datum: 25.07.2004 um 15:08:29 » |
|
Scherzköpfe Schaut euch die Sterne mal an. Da gibt es Zacken, die sich deutlich identifizieren lassen. Und diese Zacken weisen in bestimmte Richtungen. nauna
|
|
|
|